En Línea – con Éric Laurent – 2012-10-01

EN LÍNEA CON ÉRIC LAURENT*

2012-10-01


Anaëlle Lebovits-Quenehen — ¿El entusiasmo por la clínica psicoanalítica no tiene en primer lugar esta particularidad de que siempre se articula necesariamente al deseo del analista, en sí mismo esclarecido por su propio análisis?

Éric Laurent — ¿Podemos decir “necesariamente”? El vínculo entre la clínica y el deseo singular del analista es el caso correcto. Puede que no sea así. Hay todo un uso posible de la clínica contra el deseo. El saber clínico se puede utilizar para destruir el deseo. Esta es la razón por la que Lacan podría advertirse contra la “experiencia”, “la escucha”, “clínico”, como figuras “anti-deseo”.

A. L.-Q. – En un momento en que nuestros colegas testifican en estas páginas lo que los entusiasma de la clínica, ¿qué le debe este entusiasmo a la política de nuestra Escuela, nacida hace treinta y un años, y que nunca ha dejado de lidiar con lo real de la clínica? Ella lo ha colocado en su centro con las Secciones Clínicas, las presentaciones de pacientes, la organización regular de la Jornadas clínicas – así sucesivamente. ¿Qué idea presidió esta política?

E. L. — Es para dar testimonio de que la clínica que tenemos es inseparable de la dimensión del deseo del analista y de la transferencia. Esa es nuestra ética.

A. L.-Q. — En este número, Guy Briole articula el entusiasmo por la clínica con el entusiasmo por el pase que nuestra Escuela conoce. Es un hecho que la ECF también se distingue por el procedimiento del pase que ha sido durante mucho tiempo la única que lo ha hecho existir. ¿Cómo articularía usted estos dos intereses en relación con usted?

E. L. — Buscar en la experiencia del pase los testimonios del pasaje al analista siempre ha sido una preocupación de los cárteles. El punto de inflexión del resto sintomático a la invención del psicoanalista ha enamorado literalmente nuestra investigación.

A. L.-Q. — El número 80 de La Cause du désir fue la articulación entre la clínica y el concepto. ¿No es también el mérito de la Escuela de Lacan haber mantenido viva esta articulación, donde, en tantos lugares, más orientados por el discurso universitario que por el discurso analítico, uno quisiera hacer del psicoanálisis una teoría del ser humano sin consecuencias?

E. L. — La ilusión del concepto fue denunciada por Lacan como la del puño cerrado o el círculo de Popilius[1] . En última instancia, se refiere a la dimensión del ser, una ilusión específica de la filosofía. Jacques-Alain Miller mostró las consecuencias de este acto fallido[2]. La dimensión propia de nuestra clínica está del lado del Uno. Es una clínica sin esencias.

Alice Delarue — Lacan pudo decir que sólo la cuestión de la estructura puede hacer progresar “lo que se llama indebidamente la clínica”[3]. Al mismo tiempo, la orientación hacia el más allá de las categorías diagnósticas es lo que hace la especificidad del psicoanálisis. ¿Cómo podemos pensar en esta tensión entre lo particular de la clínica y el singular de cada caso, en un momento en que estamos presenciando nuestro entusiasmo por la clínica?

E. L. — La crítica de Lacan a la clínica como un “sistema clasificatorio” muerto es múltiple. Por un lado, no es mediante la recopilación de casos clínicos que descubrimos el teorema de Godel sobre la incompletud. Del mismo modo, no es en el sistema-clínica que uno descubre su contraparte en la posible actualización del “punto al infinito”. Hay que pasar por la lógica para hacerse una idea del “realismo de las estructuras”. Y la lógica no es un saber clínico. Por otra parte, cualquier sistema clasificatorio funciona como un lecho de Procustes para hacer entrar lo singular del caso en una categoría cualquiera. Apuntar a lo singular es pensar un sujeto como una subversión de una categoría, y no como una ilustración.

A. D. — Entre los muchos ataques actuales al psicoanálisis, se le critica sobre todo por considerar que el autismo hace parte de la psicosis. En términos más generales, está la cuestión de informar al público sobre el uso de categorías estructurales en nuestra clínica…

E. L. — Nadie quiere ser psicótico o ser considerado psicótico, mientras que los sujetos afirman ser “autistas de alto nivel” o Aspergers. También están muy descontentos con las perspectivas de eliminar la categoría en el futuro DSM-5. Con nuestra propuesta de la “psicosis ordinaria” propusimos un estatus de psicosis donde los sujetos pudieran reconocerse a sí mismos. Para nosotros, se trata de proponer categorías no segregativas.

A. D. — La llamada “educación terapéutica al paciente” (ETP) tiende a reemplazar la clínica en muchos lugares de atención en Francia. Se trata de que el cuidador transmita su diagnóstico y sus “saberes” al paciente -rechazando así cualquier idea de saber implícito o supuesto. En su libro Lost in Cognition, tomando como ejemplo de lo que está sucediendo en Gran Bretaña, usted dice que la información evaluativa es precisamente lo que socava la confianza del paciente en el sistema de atención[4]

E. L. — El ideal pedagógico está en el corazón del proyecto evaluativo. Ese es el núcleo del discurso universitario. Foucault supo encontrar acentos formidables de desprecio contra lo que veía venir como “pequeña pedagogía”. Lacan criticó contra el discurso universitario. Jean-Claude Milner y J.-A. Miller continuaron y actualizaron la crítica de la “salvación a través de una pequeña pedagogía”[5] en el centro de la ideología de la evaluación. El ETP es una ventana falsa. Es el sueño de reemplazar la relación de transferencia con otra cosa, que sería útil como un concepto. Es un señuelo. Su antídoto es la gran pedagogía de la educación psicoanalítica del pueblo francés.[6]

Deborah Gutermann-Jacquet — El término “entusiasmo”, si se sigue la definición que da el Petit Robert de ella, se refiere a la admiración, pero también a un “antojo” a una “pérdida de control”. ¿El entusiasmo clínico, para usted, es una pérdida de control que no te deja ir desde que entras en la práctica, o es una sucesión de diferentes entusiasmos, cada uno que podría caracterizarse por una cierta relación con la clínica, y su conceptualización?

E. L. — Me gusta su propuesta. Tendría que desarrollarla. Hay amores, plurales, con el saber clínico.

D. G.-J. – ¿Cuál es el término que más características su gusto por la clínica para usted?

E. L. — El atravesamiento de las apariencias.

Benoît Delarue – Algo se cristaliza en torno al odio al psicoanálisis —a través del autismo— y usted ha respondido repetidamente en Lacan cotidiano a lo que enfrenta. En nuestro campo, el entusiasmo por esta clínica no disminuye, no obstante. Según usted, ¿qué nos enseñan, cuando los escuchamos, los sujetos autistas? En la “Conferencia de Ginebra sobre el síntoma”[7], Lacan señala que hay algo que decir a las personas autistas[8].  ¿Cómo entender esta proposición?

E.L. — Los sujetos autistas enseñan que el sujeto puede estar inmerso en el lenguaje y ser absolutamente silencioso, sin ningún “decir”. El objeto autista es un concentrado y un separado de lenguaje. Que haya “algo que decirles” implica no permanecer en silencio de la espera, sino hacerse cargo de su “decir. Esta dimensión debe introducirse, incluso por el “dulce forzamiento” del que habla Antonio Di Ciaccia.[9]

B. D. — Medimos el alcance y los efectos de la clínica en el control y la construcción luego de la presentación de casos. Éstas son nuestras modalidades de “evaluación”. Es, en cierto modo, nuestra clínica “basada en la evidencia”, que tiene en cuenta la particularidad de cada caso. También hay presentaciones clínicas o presentaciones de enfermos que usted dirige en el hospital. ¿Qué enseña este dispositivo clínico único?

E.L. — La enseñanza más valiosa es el testimonio que ocasionalmente recibo, después de la presentación, del impacto subjetivo que pudo haber tenido para un asistente.

Aurélie Pfauwadel — ¿No es la sed de formación clínica un síntoma de una época en la que la psicopatología psiquiátrica clásica está desapareciendo, eliminada con el DSM, y en la que el número de psiquiatras que recurren al psicoanálisis está disminuyendo sin cesar en favor de los llamados psicoanalistas llamados “profanos” (es decir, no médicos)?

 E. L. — ¡Sí! Es un síntoma. El deseo que sacó a la luz el DSM era el de poner fin a la psicopatología. Ahora, es el propio DSM el que ha entrado en un área de profunda turbulencia de la que emergerá muy dañado. La lucha tardía de los europeos con sus clasificaciones, CIM y otras, ha mantenido vivo el deseo psicopatológico de conciliar la clínica y el sujeto. Sin embargo, nuestro horizonte no es el de un deseo de restauración. La situación es favorable para hacer oír a nuestra extraña clínica de “Todo el mundo delira”.

A. P. — ¿No es este entusiasmo por la clínica también debido a la pobreza de la formación clínica ofrecida por los departamentos de psicología donde el discurso universitario no deja espacio para la clínica y donde la única visión clínica pasa por pasantías de cualidad muy desigual?

E.L. — La pasantía es el momento en que, fuera del saber académico, existe la posibilidad de un encuentro con esta subversión radical del lenguaje común de lo que es el síntoma.

A. P. — ¿Cómo especificaría la clínica psicoanalítica adecuadamente?

E.L. — Es aquella donde uno se acerca a “lo que significa hablar”. En contraste con un metalenguaje acerca del decir.

Caroline Leduc — El entusiasmo actual para la clínica en nuestro campo sin duda tiene varias fuentes, incluyendo la doctrina de la forclusión generalizada, luego la evidencia de psicosis ordinaria a finales de la década de 1990, que facilitó el diagnóstico al iluminar toda una serie de pequeños hechos clínicos que no fueron previamente identificados, o malinterpretados. Pero J.-A. Miller ha podido indicar[10] que no se debe satisfacerse de este diagnóstico de psicosis ordinaria, que no es una entidad clínica específica y sigue siendo un diagnóstico predeterminado, que necesita ser precisado con el fin de determinar la estructura precisa en juego (paranoia, melancolía, esquizofrenia) y la orientación de la cura en consecuencia. De hecho, ¿no sería el riesgo volver a caer en las rutinas de la categoría borderline?

E. L. — El borderline todavía está atrapado en los efectos de todo sistema clasificatorio, los efectos fronterizos o de vecindad indistinguibles de las clasificaciones. Nuestro objetivo con el programa de investigación clínica de la “psicosis ordinaria” es el de captar el sujeto en un estado donde él es su propia clasificación. Lo que Lacan estaba buscando con los nudos era una nueva escritura clínica. El nudo de Joyce es suyo. No hace categoría, pero se puede escribir.

C. L. — La expansión actual de la clínica de psicosis también plantea la cuestión de la neurosis hoy en día. Mientras que, antes, era necesario dar prueba de la psicosis, la estructura por hipótesis siendo neurosis, las cosas se han ido invirtiendo gradualmente, y ahora es necesario probar la neurosis. La clínica que implica la psicosis ordinaria puede aplicarse a la neurosis y a veces llevar a confusión (por ejemplo, en el caso de una neurosis donde la dimensión de la identificación con un miembro psicótico de la familia está muy presente). ¿Cuáles serían, según usted, los signos patognomónicos de la neurosis hoy en día?

E. L. — Es la creencia en el Nombre-del-Padre, en una época en que se lo reduce cada vez más a un síntoma.

C. L. — La lucha muy actual por mantener, entre otros, un tratamiento psicoanalítico del autismo está a la vanguardia de una lucha más amplia para mantener una clínica con fundamentos psicopatológicos y una ética del sujeto contra las tablas puramente estadísticas del DSM y los tratamientos punitivos que son de ello la consecuencia lógica. ¿Cuáles cree que son los ejes de política que deben implementarse para hacernos oír?

E. L. — Aquellos de la política de los Foros. Hacerse escuchar consiste en mostrar los impases de los discursos comunes, las contradicciones que surgen, la inconsistencia que gana el discurso. Esta lógica es no-aristotélica, porque escapa a la lógica de las clases. Es aquella del deseo vivo de dirigirse a la opinión pública para tomarla como testigo de los impases que la normalización genera en la civilización.

A. L.-Q. – Si no tenemos cuidado, ¿cuál puede ser el reverso de lo que hay de emocionante acerca de este entusiasmo para la clínica?

E.L. — Retomaremos su primera pregunta. La clínica sin la ética del goce no es más que la ruina del deseo del sujeto. Permanece fuera de la clínica, en espera de una verdad que finalmente le hablaría.


*É. Laurent. “En ligne avec Éric Laurent”, in La cause du désir, No 82. París : Navarin, 2012, pp. 8-13.

Traducción por Patricio Moreno Parra.

[1] Cf. J. Lacan. “El atolondradicho”, in Otros Escritos. Buenos Aires: Paidós, 2012.

[2] Sobre ser y ex-sistir, cf. J.-A. Miller. “El Ser y el Uno”. Inédito.

[3] J. Lacan. El Seminario, libro XVI, De un Otra al otro. Buenos Aires: Paidós, 2012.

[4] Cf. Miller J.-A., Milner J.-C., Voulez-vous être évalués ? Entretiens sur une machine d’imposture, Paris, Grasset, 2004.

[5] Cf. Miller J.-A., « Lettre claire comme le jour pour les vingt ans de la mort de Jacques Lacan », Lettres à l’opinion éclairée, Paris, Seuil, 2002, p. 69.

[6] Cf. Miller J.-A., « Lettre claire comme le jour pour les vingt ans de la mort de Jacques Lacan », Lettres à l’opinion éclairée, Paris, Seuil, 2002, p. 69

[7] Rey A. (s./dir.), Le Petit Robert, article « Engouement », Paris, Le Robert, 1970, p. 577

[8] J. Lacan. Conferencia en Ginebra sobre el síntoma, in Intervenciones y textos 2. Buenos Aires: Ediciones Manantial, 1988, pp. 115-144.

[9] Di Ciaccia A., « À propos de la pratique à plusieurs », Les feuillets du Courtil, n° 23, juin 2005, p. 12.

[10] J.-A. Miller. Efecto retorno sobre la psicoses ordinária”. [En línea]: http://www.revconsecuencias.com.ar/ediciones/015/template.php?file=arts/Alcances/Efecto-retorno-sobre-la-psicosis-ordinaria.html

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